沙龙人物
李剑平（央视《梦里人》动画片导演） 姚非拉（《梦里人》漫画作者） 王健（北京电视台动画部主任）绯雨焱（《动漫贩》、《24格》总编）
2005年12月
，中国第一部由原创漫画改编成的青春题材写实动画片《梦里人》在央视播出，原作漫画曾连载5年并风靡一时，这部动画片在5年的制作过程中一直受到漫画迷的关注。动画片播出后，观众与业界人士褒贬不一，而中国漫画与动画的第一次碰撞，折射出的问题也颇令业内人士深思。本报邀请到该片的总导演、漫画原作者等业内人士，讨论《梦里人》的制作播出及动漫产业的诸多问题。
讲述了高一女生李梦玲和伙伴们在对梦想的追寻中不断成长的故事，这部动画本身也是一种探索，它创造了三个第一：第一部青春题材，第一部改编自原创漫画，第一部写实的动画。图中小图为姚非拉的《梦里人》漫画原作。
《梦里人》场景设计之梦玲家外景。
动画截图。
改编缘起 动画漫画改编源于日本影响
新京报：为什么要将漫画《梦里人》改编成动画片？
李剑平：5年之前，我特别关注日本动画，以为将来会有很多动画节目改编自原创漫画，但是现在我还是看不到这种可能。这几年原创漫画发展还是很慢，甚至连像《梦里人》这样水平较完整的作品都比较少。现在看来，我当时的想法片面了一点。
王健：改革开放以后，中国漫画受日本漫画影响很大，当时（上世纪90年代）在几本刊物上出现了像姚非拉《梦里人》、聂峻《丢丢侠》这样影响比较大的作品，它们让漫画和动画界的人燃起了一股火，觉得我们也可以搞原创漫画、原创动画，因为日本的动画很多是从漫画改编来的。
现实与反响改编难度、制作水平影响颇大
新京报：这部动画片一直受漫画迷的关注，但播出后的反响却没有预料的那么好，甚至受到了一部分漫画迷的批评，为什么会出现这样的结果呢？
李剑平：因为这是一件费力不讨好的事情，那些忠实的漫画迷既期望它有新的表现形式，又接受不了动画对漫画的改编。
王健：动画、漫画有本质的区别，漫画的功能是让读者慢慢地欣赏，给人很大的想象空间，可以弥补画面的瑕疵，而动画片则是要让人的第一印象就觉得好看。
北京电视台也想过很多次要改编，但至今没有找到合适的题材。
姚非拉：当初我就感觉改编成动画的难度非常高，因为《梦里人》散文性很强，节奏松散，很细腻，意味着人物需要细腻的表演，而一般动画的表现是很外化的，像《唐老鸭》、《猫和老鼠》那样打来打去的。我看现在世界上只有宫崎峻他们这方面做得比较好。这部片子可以说是一种很大的创新，但相对于其他的已经形成惯性的动画片来说可能就是一种失败。
绯雨焱：我觉得《梦里人》做得真好，因为了解这个行业的人都会知道，中国动画行业缺乏标准，同样的活放在日本和美国就不会做得这么粗糙，《梦里人》已经算是中国做得最精细的写实动画片了，它之所以受到挑剔，是因为观众将《梦里人》和日本动画片在做比较。国内观众一直都在看最新的日本动画片，他们的欣赏口味和中国的动画片的制作能力脱节太多。
新京报：那为什么日本的漫画改编成动画效果会那么好呢？
姚非拉：其实我觉得这还是跟国内的动画制作水平是有关系的，因为以前没有做过写实动画。中国现在还不存在能够精确呈现导演想法的动画加工机构。
李剑平：《梦里人》是按照其他动画片的常规加工的方式来做的，国内的动画是给专做国产片的公司制作，这些公司算是给国外加工的边缘公司，水平也不能说是差，但要求、报酬都会偏低，所以对整个水平确实有影响。我当时看到他们做一个日本电视台的片子，效果好得多。其实那个片子是转了好几道手过来的，价格还是我的片子经费的10倍以上。所以，他们也只能按照常规制作，出来效果跟想象差别非常大，他们也已经很努力了。
关于体制 动画完全没有商业化
新京报：电视台的动画片有没有正常的商业运作？
这部片子出来以后也没见到宣传呀？
李剑平：动画现在还是一个宣传任务，我们现在做节目的目的就是播出，审批的时候就考虑播出周期、节目量，做完以后说实话也不是那么关心节目，因为还没到这个程度。像《梦里人》这种写实的动画片制作周期很长，费力不讨好。我们就是想在旧有的体制下做一个尝试。
姚非拉：其实这个问题还是无法回避一个体制问题。有关部门盲目投资就好像大炼钢铁似的给动漫领域灌一通猛药，而没有望闻问切。有些所谓动漫产业基地就是烂尾房的再利用，对动漫事业实际上一点扶持都没有。现在，电视台既是动画播出机构又是动画生产单位，这种既当运动员又当裁判员的方式是不符合市场规律的。
新京报：提到体制问题，那是不是应该期待商业的良性循环？
李剑平：现有的体制不会去考虑商业的，昨天重播，我们都还不知道，具体日期还打电话问了半天才知道。
《梦里人》的目标观众是青少年，播出时间却恰好在他们的上学时段之内。
新京报：如果不是靠电视台拨款制作，完全商业化以后，赢利的希望会不会太小？
姚非拉：其实不是完全没有希望，完全有可能的，虽然日本动画和迪斯尼占据了市场，但不代表没有可能，目前虽然会赔钱，但尝试的人多了，总会有人做起来，最优秀的人能赚到钱的，像现在的漫画杂志和书，还是能赢利的。
王健：我们国家一直认为动画片的观众群是小孩，所以动画片还是以宣传教育为主，甚至会不求回报。大家讨论了很多年的产业问题，我认为把动画片当作惟一的获利渠道是不对的，动画片没有那么多的观众，不可能靠广告费收回成本。动画片作为产品，直接的消费对象是电视台，间接消费者才是观众。在市场化环境中，制作动画片一定要考虑衍生产品，譬如变形金刚、芭比娃娃、四驱车的周边产品获利非常多。
绯雨焱：实际上中国有很大的消费市场。但创作者没有赚到钱，钱都被盗版商赚走了。
关于“动漫” 动漫这个词是否规范？
新京报：4月底，第二届杭州国际动漫节就要开幕了，可是已经有人开始质疑“动漫”不是一个规范的概念，并认为不应该把动画、漫画搅和在一起？
李剑平：实际上，中国动画行业基本上和漫画业没什么关系，做动画的是一拨人，做漫画的是另外一拨人，只是在开动漫展的时候会把这两拨人聚集在一起。当然，将漫画与动画结合起来是很好的事情，但动画不是漫画的发展方向，漫画也不是动画的基础。《三毛流浪记》可以算作是漫画改动画，但这种方式在中国动画片里所占比例是非常少的。
王健：“动漫”这个词是源于会展经济对动画与漫画的简化称呼，而很多人都认为动漫就是动画片。我们去年12月份在广西开会时，一些老动画专家就专门发言指责了“动漫”这个词混淆了动画与漫画。动画与漫画有根本的区别，动画是影片的艺术表现形式，而漫画则是平面创作。就目前而言，中国的漫画读者是高中生，动画观众则主要是小学生。
姚非拉：我并不认为“动漫”这个词有什么不对，动画和漫画是有血缘关系的行业，既然漫画读者和动画观众之间有高度的契合点，而且他们并不在乎漫画与动画是否为不同的行业，那么就可以从市场的角度出发来看这个领域，没必要拿传统的概念解释新的形态。我们行业内部清楚就行了，消费者何必要搞清楚这种区分？
绯雨焱：现在社会上全是从消费者的角度来理解“动漫”的概念，问题的关键是管理者必须弄清楚这个问题，就是说从学术和产业上都必须明确漫画与动画的区别。“动漫”这个词是中国自造的，发现有一部分人既看漫画又看动画，就强行用这个词把两个行业绑在一起。
动画与漫画根本就是两个行业，漫画属于出版业的，而动画则属于影视行业。一个所谓的“动漫产业论坛”让这两类思考方向不一样的人坐在一起，怎么可能开一个专业型的行业会？东京动画节上，就不会看到漫画人。
动画与漫画的关系 漫画是动画的基础？
新京报：因为日本动画多改编自漫画，所以有漫画界人士呼吁漫画是动画的基础，应该先发展漫画再发展动画。
绯雨焱：我觉得“先发展漫画再发展动画”这种说法非常可怕。世界上有日本和美国两种动画发展模式，美国的动画片是从电影而来，而日本的动画产业是战后从漫画产业而来，漫画、动画、游戏在日本是高度融合的，因为这三者之间是有交集的。问题的关键在于，美国和日本的模式都是以市场竞争为基础的。
王健：现在的青少年都是看日本动、漫画长大的，他们的欣赏习惯已经被塑造，所以很多人非常盲目地推崇日本。我认为，问题的关键不在于效仿哪个国家的发展模式，因为中国的国情与任何国家都不一样。
李剑平：这种说法症结在于他们想学日本，但中国现在发展动画与漫画已经是在赶末班车了，我们的动画片在发展模式上更接近美国。《梦里人》是用美国模式作了一个类似日本的东西。
不能说先发展漫画再发展动画，漫画基本上是个人努力的行为，动画根本不是个人行为，即便出现10个姚非拉，对中国动画都没有意义。
动画与漫画应该是并行发展，不存在先发展什么后发展什么。